Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Здравствуйте, Уважаемые форумчане.
Сразу скажу, что в бурении я новичок, и дело это мне очень понравилось. Бурю я прялкой в городе Иркутске. Из опыта три скважины: 23, 25 и 31 метр (бурил знакомым в разных районах пригорода). Бурится очень тяжело, на скважину по неделе уходит. Разрез исходя из пробуренного: первые 7-8 метров мягкая глина, после проходка снижается до двух метров в день!! в среднем, вымывается либо черная глина либо песок(бывает и мелкий и крупный, желтый/черный/белый) .
Далее по полочкам.
ЧАСТЬ 1.
Имеется мгбу аквабур-в2 (чзбо). Сам я не доволен данной установкой, но все же продолжу. Брал я ее изначально в усиленной комплектации: редуктор тсн 00.760 с двигателем 4кВт/3000об (крутит 100об/мин), частотник веспер 3ф-380В на 5,5кВт, Геннадий sturm ( номинал 5,5кВт/ max 6 кВт), помпа на 1800л/мин, тельфер на 1200кг. Когда начинаются твёрдые породы каретка начинает скакать ( из за чего не раз срезало болт крепления вертлюга, даже закаленные), а если не якорить нижний треугольник, то и вся установка бросается в пляс, вследствие чего вся установка разлеталась на части по сварным швам и не только. Из за всего этого пришлось в полевых условиях освоить электросварку, и после того как все было приварено на свои места, я примастрячил к установки прижимную барабанную лебедку на 1000кг, с ней и закончил свою первую скважину. Но на второй и третей проходка было все равно тяжелой, даже с прижимом... Чем бурю напишу ниже.
ВОПРОС: Как можно усовершенствовать данную установку для более быстрой проходки???
Лебедкой сильно вниз не надавишь, начинает выгибать опору на которой стоит она и пульт управления. С утра до вечера практикуем стояние на каретке, иногда даже вдвоем. Может возможно увеличить обороты, поставив змп-40 или змп-50 с моим или другим движком?
ЧАСТЬ2.
Помогите выбрать гидравлическую установку!
В связи с вышесказанным очень серьезно начал смотреть в сторону гидравлики. Облазив весь интернет, заинтересовали следующие модели: SBU-80L, SBU-60XL, SBU-60XXL, S-UKB.60, M-UKB.60. Вс они производства "всеми горячо любимого" инсайдера! ЧТО МЕНЯ ОЧЕНЬ НАСТОРАЖИВАЕТ!!! Но у других производителей и ничего подобных мощностей не нашел. Подскажите! Может я не там ищу?!. Сам прекрасно понимаю что они не смогут пробудить заявленные ими 300 метров! Но даже если поделить из амбиции на 5, то мне вполне хватит. ))) Бурить собираюсь на песок. Глубину у нас в основном 25-30м, но есть места где 40-60м. Хочу купить установку с запасом, так чтобы ей не было в тягость уже на 65 метрах. Ну и себе хотелось бы попробовать сделать артезианку.)
ПОСОВЕТУЙТЕ какую установку исходя из изложенного!!!!
В случае с выбором установки из приведенного мною списка останется в работе уже имеющийся инструмент: трех лопастные буры на 160 и 200мм, шарошки 161-ТЦВ и 205(марку не знаю точно), буровые штанги 100м по1.8м, помпа.
Обсаживаюсь 125 НПВХ, подойдет ли для них гидравлический захват или раздавит?

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

мчё-то рекламой попахивает

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Рекламой чего? Я же сказал что установкой крайне не доволен!!! И никому не советую ее покупать! И про гидравлическую так же сказал что эти модели всеми не любимого производителя. Вот с прошу совета чтобы с новой установкой не получилось тоже самое что и с первой!
И в чем тут реклама???

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Не попахивает а воняет ! Обратитесь к fdrei , он вашь земляк и его опыт не вызывает сомнений.Он и подскажет и развеет сомнения форумчан об очередной рекламной компании. Я извиняюсь но уж очень на рекламу похоже. И не одному мне...

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Владя, вы хоть два метра за день проходите... Я вот уже третий день пытаюсь пройти плотную синюю глину. Максимум метр в день... И лебедкой прижимаем, и на каретке прыгаем...
Бурим трехлопастным буром с твердосплавными напайками. На днях должно долото шарошечное прийти, надеюсь им побыстрее дело пойдет.

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Была у меня прослойка такой глины. На ощупь как пластилин. Долото не поможет. Я когда попал в эту прослойку стояло долото как на фото, проходка остановилась, решил поднять, а там все зубья в этой глине, получилось как круглый гладкий шар. Просто гладит, а не бурит. Поставил трехлопастное и прошел этот пластилин. Сегодня за весь день прошел 40см!! Вымывает песок, глубина 20 метров.

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Не получается фото выложить. Если интересует- е mail в личку, туда скину. Не заметил слово ПЛОТНУЮ глину. У меня бывает твердая черная глина. Бурю ее долотом 161-ТЦВ. Идет хорошо.

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

По вязким глинам шарошечное не поможет, это понятно. Та глина, что сейчас я бурю, темно-синего цвета, почти черная. Больше на аргиллит похожа. В шламе остроугольные кусочки 5-7 мм. У нас на речках полно такой породы. Когда сухая - руками разламывается. Намочишь - немного разбухает.

Вот я и думаю, что шарошечным долотом ее повеселее грызть будет. Планирую 151 Т-ЦВ.

По теме. Разрезы у нас, получается, сложные. Быстрее не на много получится. Нужно нагружать инструмент, а чтобы станок не подкидывало - чем-то якорить основание. Я метровый кусок рельсы положил, вроде бы меньше прыгает.
Увеличение оборотов не особо поможет. Тут нужен хороший момент и нагрузка на долото. Нефтяники бурят ротором 50-60 оборотов в минуту, но нагрузка там тоннами измеряется.

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

По гидравлике кто нибудь подскажет? Хотя бы знать какие должны быть характеристики: обороты, момент, усилие на подачу и подъем...

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

в мастере самоделкине целые тома уже по гидравлике . Почитай

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Владя, а откуда ты?

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

и попробую немного ответить, пряха не будет по определению с серьезными показателями. Там получается одно будет тянуть за собои другое и в итоге получаем УРБ))))

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Город Иркутск. Определенно советуете брать машину? Все эти гидравлические установки на прицепах и гусеницах не потянут?

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Установка на прицепе цушь однозначно только потому что она не будет жестко стоять, а все прилагаемые дамкраты подведут в первом же "бою", их всех надо серьезно доделывать. И советовать немогу т.к. не знаю ваши разрезы. По мне или от разетки на горбу или копить на урб. Бурить неделю скважину это не дело.

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Владя Пишет:
-------------------------------------------------------
> Здравствуйте, Уважаемые
> форумчане.
> Сразу скажу, что в бурении я
> новичок, и дело это мне
> очень понравилось. Бурю я
> прялкой в городе Иркутске.
> Из опыта три скважины: 23, 25 и
> 31 метр (бурил знакомым в
> разных районах пригорода).
> Бурится очень тяжело, на
> скважину по неделе уходит.
> Разрез исходя из
> пробуренного: первые 7-8
> метров мягкая глина, после
> проходка снижается до двух
> метров в день!! в среднем,
> вымывается либо черная
> глина либо песок(бывает и
> мелкий и крупный,
> желтый/черный/белый) .
> Далее по полочкам.
> ЧАСТЬ 1.
> Имеется мгбу аквабур-в2
> (чзбо). Сам я не доволен
> данной установкой, но все
> же продолжу. Брал я ее
> изначально в усиленной
> комплектации: редуктор тсн
> 00.760 с двигателем 4кВт/3000об
> (крутит 100об/мин), частотник
> веспер 3ф-380В на 5,5кВт,
> Геннадий sturm ( номинал 5,5кВт/
> max 6 кВт), помпа на 1800л/мин,
> тельфер на 1200кг. Когда
> начинаются твёрдые породы
> каретка начинает скакать (
> из за чего не раз срезало
> болт крепления вертлюга,
> даже закаленные), а если не
> якорить нижний
> треугольник, то и вся
> установка бросается в пляс,
> вследствие чего вся
> установка разлеталась на
> части по сварным швам и не
> только. Из за всего этого
> пришлось в полевых
> условиях освоить
> электросварку, и после того
> как все было приварено на
> свои места, я примастрячил
> к установки прижимную
> барабанную лебедку на 1000кг,
> с ней и закончил свою
> первую скважину. Но на
> второй и третей проходка
> было все равно тяжелой,
> даже с прижимом... Чем бурю
> напишу ниже.
> ВОПРОС: Как можно
> усовершенствовать данную
> установку для более
> быстрой проходки???
> Лебедкой сильно вниз не
> надавишь, начинает
> выгибать опору на которой
> стоит она и пульт
> управления. С утра до
> вечера практикуем стояние
> на каретке, иногда даже
> вдвоем. Может возможно
> увеличить обороты,
> поставив змп-40 или змп-50 с
> моим или другим движком?
> ЧАСТЬ2.
> Помогите выбрать
> гидравлическую установку!
> В связи с вышесказанным
> очень серьезно начал
> смотреть в сторону
> гидравлики. Облазив весь
> интернет, заинтересовали
> следующие модели: SBU-80L,
> SBU-60XL, SBU-60XXL, S-UKB.60, M-UKB.60. Вс
> они производства "всеми
> горячо любимого" инсайдера!
> ЧТО МЕНЯ ОЧЕНЬ
> НАСТОРАЖИВАЕТ!!! Но у других
> производителей и ничего
> подобных мощностей не
> нашел. Подскажите! Может я
> не там ищу?!. Сам прекрасно
> понимаю что они не смогут
> пробудить заявленные ими 300
> метров! Но даже если
> поделить из амбиции на 5, то
> мне вполне хватит. ))) Бурить
> собираюсь на песок. Глубину
> у нас в основном 25-30м, но
> есть места где 40-60м. Хочу
> купить установку с запасом,
> так чтобы ей не было в
> тягость уже на 65 метрах. Ну
> и себе хотелось бы
> попробовать сделать
> артезианку.)
> ПОСОВЕТУЙТЕ какую
> установку исходя из
> изложенного!!!!
> В случае с выбором
> установки из приведенного
> мною списка останется в
> работе уже имеющийся
> инструмент: трех лопастные
> буры на 160 и 200мм, шарошки
> 161-ТЦВ и 205(марку не знаю
> точно), буровые штанги 100м
> по1.8м, помпа.
> Обсаживаюсь 125 НПВХ,
> подойдет ли для них
> гидравлический захват или
> раздавит?
привет земляк.тебе правильно посоветовали что если брать инсайдер то одно потянет другое и в итоге орб проще было купить.и далее что вы все сразу крупными диаметрами (шароги долота и т.д.) лезете у тебя же прялка а не буровая.вы оприори не сделаете то что сделает буравая даже я не лезу сразу 161 диаметром а сначало 112 или даже 76 а уже потом разбуриваю под нужный диаметр и зачем тебе 161 диаметр под 125 пнвх пойдет и 151 идаже 146.
это было общее теперь по порядку разрезы разные однозначного ответа нет в приангарье есть и глина и песчанники и галечник и дофига чего. дальше по прялкам нечего тебе не подскажу просто не интересуют меня они и все чтоб понять насколько производители прялок наеб...ют вас посмотри на любую буровую на базе любой у них глубины от30-мах300м и поймешь может какие там силы взаимодействуют ну а если не поймешь то я тебе точно нечем помочь не смогу.

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Но даже если
> поделить из амбиции на 5, то
> мне вполне хватит. ))) Бурить
> собираюсь на песок. Глубину
> у нас в основном 25-30м, но
> есть места где 40-60м. Хочу
> купить установку с запасом,
> так чтобы ей не было в
> тягость уже на 65 метрах.
У МЕНЯ на угб 001 геомашевской тоже хар-ки 30м 180 шнеками а по факту 20 влучшем случае и то пишит вся гидравлика ну т.е. клапана сбраывающие и колонна встает хотя может это только у моей машины так уж слишком много в ней браку было.
да и аппетит растет вовремя еды как известно и ты пробуришь всем знакомым а дальше будешь ждать заявок с разрезом только под свой станок их не так много в иркутске а это уже не работа а хобби с элементами мазохизма.

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Диаметры у меня большие потому что с установкой шли лопастные буры на 200,потом когда лопастной дальше не шел, они посоветовали шарошку, тоже на 200. После взял уже в Иркутске 161-ТЦВ, и обрезал одно лопастное до 161 примерно. Под 125 НПВХ думал нормально будет, еще же обсыпать надо. Или все равно большой диаметр?? Разбуривать у меня на получается, пробовал после 161, опускать 200. Лопастное сразу клиник, а долото прыгает, а если давить вниз лебедкой - бьет сильно. Если не секрет, вы чем бурите (шнеки, помывка, продувка)? Каким диаметром? Чем обсаживаетесь? Какие у вас обороты и момент на машине? Чтобы иметь представление о бурении "машинами".

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

Владя Пишет:
-------------------------------------------------------
> Диаметры у меня большие
> потому что с установкой шли
> лопастные буры на 200,потом
> когда лопастной дальше не
> шел, они посоветовали
> шарошку, тоже на 200. После
> взял уже в Иркутске 161-ТЦВ, и
> обрезал одно лопастное до
> 161 примерно. Под 125 НПВХ
> думал нормально будет, еще
> же обсыпать надо. Или все
> равно большой диаметр??
> Разбуривать у меня на
> получается, пробовал после
> 161, опускать 200. Лопастное
> сразу клиник, а долото
> прыгает, а если давить вниз
> лебедкой - бьет сильно. Если
> не секрет, вы чем бурите
> (шнеки, помывка, продувка)?
> Каким диаметром? Чем
> обсаживаетесь? Какие у вас
> обороты и момент на машине?
> Чтобы иметь представление
> о бурении "машинами".
смотри давай по ппорядку лопостным ходи по мягким породам глина песок короче четвертичка потом если не сыпет сверху то на штангах опускаешь 112 шарошку сколесиками марки по разрезу (ок(очень крепкиипороды) к(крепкии )или т(твердые) )они различаются зубчиками на колесиках чем зубчик больше тем порода "мягче" ты работаеш с промывкой может стои добавить воды или давлениячтоб вынос был шлама.после 112 разбуриваешь 146 151 шарошкой не лопостным долотом.
и потом обсаживаешь трубу.
у меня можно как шнеками так и шарошками я работаю с продувкой не большое биение есть так и так в основном работаю молотками шарогами долго молотки 110 и 130. на шарошках обороты до 100 на молотках 20-50 в минуту когда мягко можно быстрее твердо медленнее момент на забое 5мпа или чуть мньше или чуть больше
обсаживаю 127 трубу в основном иногда работаю со 159.
штангу у тебя оборвало видим произошел обвал либо не было выноса и сверху над иструментом образовалась шапка или сальник и ты выбуривал в наглую надо было с расходкой вверх вниз и обязательно с водой и под хорошим давлением. как достать снаряд когда у тебя по видимому нет ничего кроме воли тяжко!!!
был бы воздух я бы посоветовал забивать127 трубу или с вращением гнать ее до бура дай бог расклинит породой штанги и потом тащить ее вверх но может и не пойдет.

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

бьет шарогу приподнимай потом на плавающей т.е. под своим вессом опускай на забой просто там вначале либо не ровно либо какой шлам шарого постепенно выровняет и пойдет без биения но если там порода трещенноватая то будет частенько трясти короче думаю тебе надо сходить в библиотеку и взять книги по бурению.хоть теорию поймешь.

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

а зачем мучатся берем угб-50 или другую даже без лебедки за 350000р бурим на 20-30 м на сухую без проблем проверено только скв будет всего125 мм тел 89041041409 скважину я бурю на угб 20м за 4.5часа

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

горюхов сергей Пишет:
-------------------------------------------------------
> а зачем мучатся берем угб-50
> или другую даже без
> лебедки за 350000р бурим на 20-30
> м на сухую без проблем
> проверено только скв будет
> всего125 мм тел 89041041409
> скважину я бурю на угб 20м за
> 4.5часа

Сергей добрый вечер, у меня к Вам вопрос по поводу скв-ны, как определяете водоносный пласт и ещё если воды нет как происходит оплата?

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

горюхов сергей Пишет:
-------------------------------------------------------
> скважину я бурю на угб 20м за
> 4.5часа

Пробурить то можно и быстрее, а вот доделать можно не за один день.

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

горюхов сергей Пишет:
-------------------------------------------------------
> а зачем мучатся берем угб-50
> или другую даже без
> лебедки за 350000р бурим на 20-30
> м на сухую без проблем
> проверено только скв будет
> всего125 мм тел 89041041409
> скважину я бурю на угб 20м за
> 4.5часа
Вы из Иркутска?

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

fdrei Пишет:

> смотри давай по порядку
> лопостным ходи по мягким
> породам глина песок короче
> четвертичка потом если не
> сыпет сверху то на штангах
> опускаешь 112 шарошку
> сколесиками марки по
> разрезу (ок(очень
> крепкиипороды) к(крепкии
> )или т(твердые) )они
> различаются зубчиками на
> колесиках чем зубчик
> больше тем порода "мягче" ты
> работаеш с промывкой может
> стои добавить воды или
> давления чтоб вынос был
> шлама.после 112 разбуриваешь
> 146 151 шарошкой не лопостным
> долотом.
> и потом обсаживаешь трубу.
Я все так и делаю. Какой марки шарошки вы используете по нашим разрезам? Промывка у меня помпой 1800л/минуту всегда на полном газу. Вы думаете после 151 шарошки получится нормально обсыпать 125 нпвх? Кстати обсыпку делаю речным песком, так как щебня фракции 3-10 на наших карьерах нет, только 5-20.

  

Re: Помогите выбрать установку и "ускорить" уже имеющуюся !!!!

fdrei Пишет:
-------------------------------------------------------
> бьет шарогу приподнимай
> потом на плавающей т.е. под
> своим вессом опускай на
> забой просто там вначале
> либо не ровно либо какой
> шлам шарого постепенно
> выровняет и пойдет без
> биения но если там порода
> трещенноватая то будет
> частенько трясти.
На плавающем при разбуривании каретка просто прыгает сантиметров по 30. В этом и есть вся "прелесть" прятки. Прижимаю - бьет, но идет по тихоньку. Все равно не то.